Директор Державного бюро розслідувань: запропоновані зміни в роботі Бюро в умовах війни можуть призвести до загроз для порядку в Збройних силах України та в країні в цілому.

Ексклюзивне інтерв'ю директора ДБР Олексія Сухачова агентству "Інтерфакс-Україна"

Оксана Геронтьєва може бути представлена як Оксана Г. або ж О. Геронтьєва.

Директор Державного бюро розслідувань - особа, яка не любить публічності, тому інтерв'ю або коментарі від пана Сухачова рідкість. Тим не менш, його відомство майже щодня перебуває під пильною увагою, оскільки кримінальні справи, пов'язані з війною, військовими та правоохоронними органами, є у компетенції Бюро. У розширеному інтерв'ю агентству Сухачов обговорив такі теми, як СЗЧ та ТЦК, "Скелю", українську армію в цілому, свою візію та системний підхід до роботи, а також виклики, пов'язані зі зброєю, злочини в оборонному секторі та інші важливі питання.

(Перша частина інтерв'ю)

ПРО СПРОМОЖНІСТЬ

Ви очолюєте правоохоронний орган, який є критично важливим в умовах війни, оскільки забезпечує законність у Силах оборони та стійкість безпекового сектору. На Вашу думку, чи відбулося Бюро як інституція?

Переконаний, що так. Хотілося б, щоб нашу діяльність оцінювали не за окремими гучними справами, або принаймні не тільки за ними, а й за системністю роботи. Я кажу і про професійну команду, і про сучасні механізми розслідування, і про посилені територіальні управління, - ми спроможні працювати на результат навіть у найскладніших умовах повномасштабної агресії рф.

Ось кілька статистичних даних. За період війни обсяг роботи Державного бюро розслідувань зріс у сім разів! Військові злочини становлять 90% від загальної кількості наших справ. Наразі у розпорядженні Бюро є 372 тисячі кримінальних проваджень, а кількість слідчих в ДБР становить приблизно 500, розподілених по всіх регіонах України.

Що робимо, щоб впоратися з таким обсягом роботи? Пріоритизуємо, залучаємо в допомогу слідчим не тільки наші оперативні підрозділи, а й оперативників з інших правоохоронних органів.

Ми не раз зверталися до парламенту з проханням збільшити кількість співробітників Державного бюро розслідувань, і нам вдалося досягти результату - додано 300 нових працівників до вже наявних 1900. Наразі штат заповнений майже на повну. Ті, хто не справляється з навантаженням, переходять до інших правоохоронних структур, навіть займаючи керівні позиції.

Це трохи дивно, бо у ваших підлеглих є мотивація - гідна зарплата

Вимоги та навантаження відповідають високим стандартам, тому ми прагнемо знайти серед кандидатів найкращих. Наша амбіція полягає в створенні нової генерації працівників Державного бюро розслідувань. Протягом кількох років ми активно співпрацюємо з кількома провідними університетами України, залучаючи студентів 3-4 курсів бакалаврату та магістратури до практики. Ми звертаємо увагу на обдаровану молодь, вивчаємо їхні особистісні якості, цінності та мотивацію, щоб включити їх до нашої команди. Таким чином, ми прагнемо максимально використовувати наявні ресурси для досягнення вражаючих результатів.

Наскільки важливим для роботи ДБР є використання сучасних цифрових інструментів?

Наведу один приклад. Під час розслідувань злочинів, пов'язаних із самовільним залишенням військової частини (СЗЧ), ми стикнулися з серйозною проблемою: існує величезна кількість інформації, але вона неорганізована. Це суттєво ускладнювало роботу слідчих та взаємодію з Збройними силами України. Щоб вирішити цю проблему та оптимізувати всі процеси, наші спеціалісти розробили базу даних, звану С34. Наразі в цій базі зібрана практично вся інформація від різних правоохоронних органів щодо військовослужбовців, які самовільно залишили свої частини. Програма також містить шаблони для підготовки процесуальних документів. Слідчий може виконати кілька простих дій у системі, і всі необхідні документи автоматично заповнюються для виконання певних дій.

Зараз базою користуються Військова служба правопорядку (ВСП у ЗСУ), ДБР і Нацполіція, яка дотична до організації розшуку військовослужбовців. У кожного патрульного в планшеті є інформація щодо СЗЧ - патруль в будь-якому місці може перевірити, чи є ця людина в розшуку, або чи має процесуальний статус.

Крім того, ГУР Міністерства оборони має можливість звертатися до цієї бази для перевірки інформації про військовополонених, оскільки особа може перебувати в полоні, але при цьому залишатися у списках своєї військової частини як така, що служить у складі ЗСУ.

Отже, на даний момент ми маємо найвищий рівень обізнаності про осіб, які залишили свою військову частину без дозволу. Це результат наполегливої роботи над створенням ефективного державного механізму.

З травня ми оновили систему С34, і тепер кожен військовий, що бажає поновити службу після служби в запасі, може звернутися до будь-якого з наших територіальних управлінь для швидкого отримання юридичної підтримки та допомоги.

Протягом 2025 року близько 10 тисяч військовослужбовців звернулися до Державного бюро розслідувань з проханням про відновлення у військових частинах після звільнення від кримінальної відповідальності за статтею 401 Кримінального кодексу. У 2026 році, завдяки впровадженню нашої системи С34, кількість таких звернень склала вже 7,5 тисяч військових, які прагнуть повернутися до служби.

Дані про статистику щодо СЗЧ наразі є недоступними, але які спостереження можна зробити стосовно динаміки? Чи зростає число військових, які покидають свої посади?

Кількість фактів СЗЧ не зменшується. Проте ми докладаємо зусиль для того, щоб ті, хто бажає повернутися до військової служби, могли зробити це якомога швидше, з відновленням усіх належних виплат.

Статистичні відомості щодо СЗЧ охоплюють як померлих, так і загиблих осіб, а також тих, хто відбуває покарання, виїхав за межі країни, перебуває у полоні чи переховується. При цьому, останні становлять приблизно третину від загальної суми.

Майбутнє злочинності СЗЧ

Злочини СЗЧ та дезертирства - невід'ємна складова будь-якої війни. Чи можна в цьому питанні говорити про системний підхід і продуктивну співпрацю із Міноборони та іншими держорганами?

За час війни ми разом з керівництвом Міністерства оборони, Генеральним штабом, командуванням Сухопутних військ неодноразово переформатовували підходи, як із цим кризовим явищем боротися. Були і певні зміни в законодавстві щодо посилення кримінальної відповідальності, і тричі парламент підтримував можливість непритягнення до кримінальної відповідальності тих, хто вчинив СЗЧ і хотів повернутися в стрій.

Під керівництвом нового міністра оборони ця діяльність також триває.

Яке це має значення? Ми активно співпрацювали з членами парламенту та Офісом генерального прокурора ще до того, як Михайло Федоров був призначений міністром оборони. Наразі ми підтримуємо пропозицію депутатів, яка полягає в наданні Військовій службі правопорядку (ВСП) у складі Збройних сил України функцій органу досудового розслідування. Не має значення, чи збережеться їхня назва, чи буде обрана інша.

Ми пропонуємо наступне: надати Військовій службі правопорядку повноваження для проведення досудового розслідування. Це можливо реалізувати в рамках існуючих штатних одиниць Збройних Сил України, без необхідності додаткових фінансових витрат. Оновлений орган досудового розслідування матиме можливість розслідувати різні кримінальні правопорушення, такі як самовільне залишення частини, дезертирство, непокору та інші.

На сьогоднішній день чисельність співробітників ВСП становить 1,5% від загальної кількості військовослужбовців ЗСУ, що свідчить про значний обсяг цієї структури. У зв'язку з цим ми ініціювали підбір кадрів серед військових з юридичною освітою та досвідом роботи в оперативних чи слідчих підрозділах правоохоронних органів. Мета полягає в створенні ефективного апарату, здатного оперативно розпочати розслідування кримінальних справ певних категорій.

Ми пропонуємо, щоб офіцерський склад залишався під юрисдикцією Державного бюро розслідувань, тоді як злочини, скоєні військовослужбовцями без офіцерського звання, розглядатиме військова служба правопорядку.

Зараз цей законопроєкт перебуває на розгляді комітету з питань правоохоронної діяльності.

Чи сподіваєтеся ви на те, що Верховна Рада підтримає цей законопроєкт?

Для нас, для держави, для безпеки суспільства в цілому це дуже важливо. Тож, сподіваємося і розраховуємо, що парламент піде назустріч, приділить більшу увагу проблемі СЗЧ і підтримає цю ініціативу.

Тобто, це буде елемент військової юстиції?

Так, можна висловитися й таким чином. Комітет також піднімає питання про утворення військових судів. Проте, на мою думку, це недоцільно. Адже це вимагатиме значних фінансових і часових витрат. Для функціонування військових судів необхідно виділити спеціальний бюджет на організацію їхньої роботи, технічне забезпечення та інші потреби. І не слід забувати про кадрові питання, адже в чинних судах вже існує критичний дефіцит суддів.

Нас попросили, щоб комітет розглянув питання судових розглядів, адже на даний момент ми буквально ведемо боротьбу за кожного, хто прагне повернутися з СЗЧ, скориставшись механізмом, визначеним статтею 401 КК (при умові, що військовий подає рапорт і отримує згоду командира - ІФ). Таким чином, ми підтримуємо ініціативу профільного Комітету надати прокуратурі повноваження ухвалювати рішення про закриття кримінальних справ та звільнення військовослужбовців від кримінальної відповідальності. Сподіваюся, наші колеги з прокуратури також підтримають нас, враховуючи наші конструктивні стосунки.

ОПАСНІСТЬ ВИРУЧАЮЧОЇ ЗБРОЇ

Чи реально впровадити дієвий механізм запобігання незаконному обігу зброї, зокрема, трофейної?

Два роки тому ми проводили зустріч з головою Національної поліції Іваном Вигівським та міністром внутрішніх справ Ігорем Клименком, де обговорили необхідність розробки стратегії боротьби з незаконним обігом зброї, включаючи так звану "трофейну" зброю або ту, що може бути вкрадена. Це явище є загрозливим не лише під час війни, а й після її закінчення, оскільки зброя може стати небезпечним інструментом для злочинних груп або психічно нестабільних осіб.

Зброя є суттєвим викликом як для Національної поліції, так і для Державного бюро розслідувань, і ми це усвідомлюємо. Відверто кажучи, на території, що не охоплені бойовими діями, існує велика кількість вогнепальної зброї та вибухових речовин. У процесі оперативних заходів ми регулярно виявляємо та "закуповуємо" зброю, яка за документами вважається втраченою або списаною. Та ж сама ситуація стосується і вибухівки. Ця проблема є актуальною практично в усіх куточках країни. Продаж стрілецької зброї став звичним явищем. В обігу знаходяться навіть міни, дорогі дрони та інші види озброєння.

Наразі ми відпрацювали певні механізми отримання оперативної інформації від підрозділів Нацполіції. Поліцейські володіють оперативною інформацією в районах, тому я попросив про миттєву комунікацію в питаннях зброї. І такий механізм вже відпрацьований з Департаментом стратегічних розслідувань, Департаментом карного розшуку, регіональними управліннями поліції. Надходить інформація - швидко даємо їй оцінку і визначаємося, яким чином будемо відпрацьовувати документування злочину.

Все обмежиться обміном інформації чи буде напрацьований предметний алгоритм протидії незаконному обігу зброї?

Ми прагнемо запобігати цим схемам ще на початковому етапі. Для цього Державному бюро розслідувань потрібна первинна оперативна інформація про осіб, які мають намір отримати фінансові кошти від реалізації зброї. Ефективним способом боротьби з продажем зброї є контроль, здійснюваний військовим командуванням.

Чи є взагалі комунікація із військовим керівництвом щодо протидії продажу зброї та іншим видам "заробітку" військових?

Ми постійно комунікуємо з військовим командуванням по усьому спектру наявних проблем. Раз на кілька місяців інформуємо Генштаб, керівників окремих родів військ про системні кризові кримінальні явища в тих, чи інших частинах: наводимо статистику, конкретні приклади, говоримо, на що потрібно звернути увагу.

Ми усвідомлюємо, що можемо безперервно затримувати виконання завдань та вирішувати різні питання. Проте, якщо командування не відреагує, результат залишиться недосяжним. На 90% успіх у вирішенні цієї проблеми залежить від ентузіазму та активної участі керівництва.

Вас слухають?

Пропоную таку альтернативу: У 2024 році ми виявили систематичне розкрадання пального в Збройних Силах України, яке відбувалося на рівні батальйонів, бригад та центральних складів паливно-мастильних матеріалів, включаючи ресурси, отримані в рамках міжнародної технічної допомоги. У рамках кримінальних проваджень ми реалізували комплекс оперативних заходів, проаналізували стан збереження пального на всіх складах ЗСУ та вжили необхідних заходів. За результатами проведених розслідувань 39 військовослужбовців були притягнуті до відповідальності, серед яких 21 особа з середнього та старшого командного складу, що брали участь у розкраданні пального на складах. Загальна сума розкраденого пального склала близько 1400 тонн, що відповідало приблизно 55 мільйонам гривень.

Уся інформація була узагальнена та передана генералу Сирському. Усвідомлюючи, що це проблема системного характеру, ми звернулися до Міністерства оборони з пропозицією запровадити кольорове маркування дизельного пального. Понад півроку нам довелося долати внутрішні бюрократичні бар'єри, але зрештою наша ініціатива принесла результати. Нині весь дизель, що постачається для Збройних Сил України, а це значна частка їхніх паливних потреб, включаючи той, що поступає через лінію МТД, маркується відповідним кольором. Звісно, це не зупинило спроби деяких осіб нажитися на продажу пального для військових, проте таких випадків стало значно менше. Таким чином, співпраця з Міністерством оборони виявилася успішною. Кольорове маркування стало нашою спільною перемогою та ефективним засобом запобігання зловживанням.

ЗЛОЧИНИ В "ОБОРОНЦІ" НЕ ЗАГРОЖУЮТЬ ОБОРОНОЗДАТНОСТІ

Якщо говорити в цілому про масштаби злочинів в "оборонці" - чи загрожують вони обороноздатності країни?

На мою думку, це не так. Існують певні угоди, які викликають занепокоєння щодо дотримання термінів виконання або якості наданих товарів, особливо коли їх виконують юридичні особи, включаючи резидентів інших країн. Існує низка кримінальних справ, пов’язаних із злочинами, скоєними під час виконання цих угод. Однак стверджувати, що в Міністерстві оборони або в Агенції оборонних закупівель є системна корупція, ми не можемо.

КОРУПЦІЯ ПРАВООХОРОНЦІВ

Якою є актуальність проблеми корупції серед співробітників правоохоронних органів сьогодні, і чи існують випадки замовчування подібних злочинів?

Корупційні злочини, що включають в себе діяльність правоохоронців з різних установ, залишаються для нас важливим пріоритетом. Також ми приділяємо значну увагу питанням національної безпеки, зокрема колабораціонізму, державній зраді та пособництву агресору.

Ми кожного тижня затримуємо представників правоохоронних органів за отримання неправомірної вигоди чи скоєння інших злочинів. Така ж ситуація і з іншими нашими суб'єктами, які підпорядковуються міністерствам чи Кабінету Міністрів. Постійно інформуємо про результати цієї роботи відповідних керівників. На жаль, навіть постійне інформування не відбиває бажання у посадовців ризикувати кримінальним покаранням, отримуючи додаткове фінансування у незаконний спосіб.

О ТЦК И ДАХ

Майже кожен день з'являється публічна інформація про зловживання у сфері мобілізації, до яких причетні військовослужбовці і керівники ТЦК та СП. Чи мають схеми ухилення від мобілізації якесь централізоване "кришування"?

Злочини в сфері мобілізації, до яких дотичні ТЦК - це ще один надважливий напрямок нашої роботи на рівні із СЗЧ та розкраданнями у війську. До речі, низку масштабних схем щодо уникнення мобілізації ми виявили і в наших судах. Коли приймаються фіктивні рішення, які надають змогу чоловікам або виїхати за кордон на нібито законних підставах, або уникнути мобілізації іншим способом.

Чи існує в ТЦК та СП "кришування" на найвищому рівні? На моє переконання як керівника правоохоронного органу, який постійно з цим явищем стикається - а ми кожного тижня когось затримуємо - сьогодні такого явища немає.

Є певні проблеми в регіонах, коли організаторів цієї діяльності на обласному рівні не одразу вдається притягнути до відповідальності. В межах оперативно-розшукових справ жодної інформації про причетність командування Сухопутних військ, які відповідають за організацію роботи ТЦК, чи вище ми не отримували. Тобто, на сьогодні такої протиправної діяльності на рівні вищого командування ми не фіксуємо.

Це означає, що раніше фіксували?

Отже, у справі колишнього керівника Одеського обласного ТЦК та СП Євгена Борисова. Наразі більшість кримінальних справ, у яких його підозрюють в незаконному збагаченні та перевищенні службових повноважень, вже знаходяться на розгляді у суді.

Варто зазначити, що у цього чоловіка є багато осіб, які йому заборгували, займаючи певні посади. Наше розслідування зачепило деяких із них, внаслідок чого на нас розгорнулася медійна кампанія, що стверджує, ніби ДБР "продало" справу за $500 тисяч, а Борисов спокійно насолоджується свободою. Проте реальність зовсім інша: ДБР доклало максимум зусиль, щоб ефективно провести досудові розслідування та подати обвинувальні акти до суду в чотирьох кримінальних справах, де підозрюваним є колишній військовий комісар Одеської області. Ми, як орган досудового розслідування, глибоко зацікавлені в отриманні вироків для цього фігуранта та справедливому покаранні. Однак ми не маємо права втручатися в судовий процес, і саме на цьому етапі система може давати збої. Тим часом, суспільна думка формується так, ніби ДБР відповідає за результати в суді. На жаль, не всі судді в усіх регіонах готові діяти в інтересах закону та справедливості. Незважаючи на всі медійні маніпуляції, я впевнений, що Бюро максимально захищає інтереси держави та суспільства в цій справі.

Кейс Борисова має для нас особливе значення, оскільки він є єдиним керівником ТЦК та СП на обласному рівні, який зміг об'єднати ресурси від кількох інших керівників областей. Він організовував систематичний збір коштів в різних регіонах для того, щоб допомогти чоловікам уникнути мобілізації, а також координував свої дії на рівні командування Збройних Сил України під час того періоду.

Детальніше публічно сказати не можу, лише наголошу: ми змістовно і предметно працюємо по всіх фігурантах, розуміємо їхні контакти, зв'язки та бізнес-інтереси.

РЕФОРМА ПРИЗВОДИТЬ ДО ЗНИЩЕННЯ

Президент України заявляв про нагальну необхідність реформування ДБР, втім подачу відповідного законопроєкту в Раду було відтерміновано на кінець цього року. Питання критичне у межах переговорного кластера "Основи": Європейська комісія вимагає перезавантаження за аналогом моделі НАБУ -- із вирішальним голосом міжнародних експертів під час добору керівництва. Яким є Ваше бачення реформування відомства?

З грудня минулого року ми почали відчувати, що активізувалася потужна кампанія проти існування ДБР в тому форматі, який є сьогодні. Наша діяльність не дуже подобається окремим фігурантам наших кримінальних проваджень і вони через свої медіаресурси формують думку про необхідність реформування Бюро.

Ці ідеї активно підтримуються як в українському суспільстві, так і серед наших європейських партнерів. Ми відкриті до реформ, які можуть покращити функціонування Бюро та надати необхідну допомогу. Проте ми заперечуємо проти зміни значення термінів, коли під терміном "реформа" насправді ховаються зовсім інші, цілком практичні інтереси. Варто зазначити, що в основних вимогах ЄС йдеться про проведення всебічного аналізу інституційного забезпечення Державного бюро розслідувань, що закріплено в відповідному розпорядженні нашого Уряду.

У нас не передбачено коштів бюджету, щоб винаймати міжнародних аудиторів. Ми є державним органом, до того ж маємо чутливі кримінальні провадження та інформацію з обмеженим грифом. Тому вийшли з офіційним листом на Рахункову палату щодо проведення аудиту за визначеними параметрами, і в червні цього року цей аудит вже завершено.

Аудит включав в себе аналіз відповідності процесів та елементів інституційного забезпечення Державного бюро розслідувань (ДБР) вимогам законодавства, зокрема в аспектах нормативно-правового регулювання, організації та функціонування системи управління, інституційної структури, а також кадрового, фінансового та матеріально-технічного забезпечення. Досліджувався також стан цифрової інфраструктури і механізмів контролю, прозорості і підзвітності. Особлива увага була звернена на питання внутрішнього контролю, функції якого, враховуючи специфіку діяльності ДБР, включають аспекти внутрішньої безпеки, професійної етики та доброчесності.

За кожним із зазначених пунктів Державне бюро розслідувань отримало позитивну оцінку. Зокрема, звіт Рахункової палати, який, до речі, доступний на їхньому офіційному сайті, включає ряд рекомендацій для Кабінету Міністрів, Верховної Ради та ДБР щодо вдосконалення певних процесів. Проте загальний висновок аудиту свідчить про те, що Бюро здатне повністю виконувати покладені на нього завдання. Кінець.

Не всім це подобається, але у висновку кожне слово має свою аргументацію.

Я повторюю свою думку, але вважаю, що першочергово слід зосередитися на розвитку інституції. Те, що нині пропонується як реформи, насправді загрожує знищенням Бюро. Наприклад, на сьогоднішній момент у наших слідчих відкрито понад 372 тисячі кримінальних справ. Питання: що станеться з досудовим розслідуванням більшості з них, якщо всі працівники Державного бюро розслідувань підуть на атестацію? Підготовка до цього процесу вимагатиме чимало часу. Всі ці 372 тисячі справ опиняться в підвішеному стані, а підозрювані залишаться без уваги. Не відбуватимуться експертизи та якісні слідчі дії, оскільки наші співробітники будуть зайняті думками про своє майбутнє місце роботи, а не про розслідування.

У цій оповіді нас підтримує спеціалізований комітет. Його члени також усвідомлюють, що зміни в Державному бюро розслідувань під час війни можуть поставити під загрозу правопорядок у Збройних силах України, а також загрожують стабільності держави в цілому.

Зараз, до речі, знову готується чергова медійна провокація проти Бюро та мене особисто. Але, якщо я так "муляю" комусь очі, значить я - на своєму місці.

ПРИПИНИТИ КАТУВАННЯ

Однією із ключових задач власне створення Бюро було недопущення фактів катування у правоохоронних органах, в ЗСУ та установах пенітенціарної системи. Чи є успішною ця робота?

Тривалий час ми отримували оперативну інформацію про систематичне порушення прав ув'язнених, у тому числі катування в установах виконання покарань. Але, на жаль, за попереднього керівництва Мінюсту та ДКВС ефективність протидії цим явищам фактично дорівнювала нулю. Після зміни керівництва Міністерства нові керівники були призначені й на регіональному рівні, що призвело до позитивних зрушень і протидія негативним явищам в місцях відбування покарань стала більш ефективною. Зокрема, по вбивству ув'язненого в Київському СІЗО наразі притягнуто до відповідальності працівників установи покарання, ув'язнених та навіть лікарів, які не зробили нічого, щоб врятувати людину. Загалом 13 осіб.

Працюємо не тільки у Києві, а й у Харкові, Полтаві, Львові, Івано-Франківську. Вважаю, що зараз держава контролює дотримання законності в установах покарання і слідчих ізоляторів, чого раніше не було.

Так, ми поки не побороли факти потрапляння на територію пенітенціарних закладів телефонів або інших заборонених дріб'язкових речей, але вже системно взялися за недопущення катувань.

Як виглядає ситуація з катуваннями в Збройних Силах України та в поліцейських управліннях?

У поліції фактів катувань наразі практично немає, тому на щастя немає про що говорити. Але є в Збройних силах. Зокрема, в ТЦК та бойових частинах, нажаль, також. Нещодавно ми завершили розслідування справи щодо катування та сексуального насильства в районному ТЦК на Одещині, до суду скерували справу начальника РТЦК на Миколаївщині і його підлеглих, які тримали у підвалі й катували батька п'ятьох дітей. В Миколаївському обласному ТЦК у тісній взаємодії із Уповноваженим ВРУ з прав людини Дмитром Лубінцем почали розслідування факту катування чоловіка, якому військові ТЦК не давали довгий час вийти на зв'язок з рідними й зламали ребра... Таких випадків, на жаль, дуже багато, але докладаємо зусиль, щоб реагувати на кожен та притягати винних до відповідальності. І головне, проводимо комплекс превентивних заходів, щоб таких випадків ставало все менше і менше.

(Деталі читайте у наступному розділі інтерв'ю з директором ДБР, який з'явиться на сайті агентства в найближчий час.)