Олександр Колб: Не існує ідеального моменту для інвестування — жити та інвестувати слід вже сьогодні, — Delo.ua

Сьогодні у нас в гостях Олександр Колб – співзасновник українського синдикату приватних інвесторів Toloka.vc, а також засновник і генеральний директор діджитал-маркетингової агенції Promodo. Олександр також є одним із засновників IT-кластеру в Харкові.

Шановний Олександре, коли ви вперше зробили крок в інвестування? Які рекомендації ви б дали собі, будучи в тому ж віці?

-- Як давно -- питання філософське. Основна інвестиція, з якої я починав, це інвестиція в свою освіту. Я в бізнесі вже 21 рік -- саме стільки в цьому році виповнюється компанії Promodo. Якщо говорити про те, коли я відкрито став говорити про інвестування, то сталося це минулого року, в травні 2024 разом з партнерами ми заснували синдикат Toloka.vc, який займається венчурним інвестуванням в IT-стартапи. До цього я інвестував у нерухомість, в IT-проекти і компанії, ну і власне у свою компанію, по якій мене багато хто знає, -- Promodo.

Які рекомендації я міг би запропонувати? По-перше, давайте будемо відвертими: для інвестицій потрібні гроші. Неприпустимо вкладати всі свої вільні ресурси. Важливо визначити ту суму, яку ви готові інвестувати. Як правило, я раджу виділяти для цього не більше 20-30% від своїх вільних фінансів.

По-друге, потрібно визначитись зі строками та ліквідністю інвестицій. Одна справа -- коли вам 20 років, і зовсім інша -- коли вам 50 років. Є інвестиції, наприклад IT-стартапи, з терміном існування 5-7-10 років. Можливо, ваші плани не передбачають отримання прибутку через 10 років.

По-третє, важливо правильно визначити формат інвестицій та активи, в які ви плануєте вкладати кошти. Існує безліч варіантів. Наприклад, ви можете інвестувати в стартапи, нерухомість, криптовалюти або військові облігації. Також варто розглянути інвестиції у сім'ю — це дуже важливо, адже, коли у вас є надійна підтримка вдома, ви можете зосередитися на своєму розвитку. Наприклад, спільний відпочинок біля моря або в горах я також вважаю інвестицією в свій емоційний та фізичний ресурс. Ще одним варіантом є інвестування в акції публічних компаній через платформу Interactive Brokers (американська транснаціональна біржова брокерська фірма). Усі ці інструменти мають різні рівні ліквідності та потенційної прибутковості.

Не менш важливим є питання ризиків. Кожен фінансовий інструмент має власні особливості, і варто пам'ятати про необхідність диверсифікації інвестиційного портфеля. Наприклад, одна з моїх невдалих інвестицій пов'язана з нерухомістю в Харкові, який на сьогоднішній день є прифронтовим містом. Якби я тоді більш обдумано підійшов до інвестування в цю сферу, напевно, розподілив би свої капітали по різних регіонах – не лише в Харкові, а й у Києві або за кордоном.

Диверсифікація є ключовим принципом інвестування. Не варто концентрувати всі свої ресурси в одному напрямку або ризикувати всім на одній ставці.

І, звичайно, перед тим, як ви заходите в інвестицію, варто почитати книжки, дослідити тематику, сектор, куди ви хочете інвестувати, звернутися до консультантів, і невеличкими кроками починати інвестувати. Сьогодні ми живемо в епоху, коли немає обмежень в доступі до інформації. Ще 20 років тому не було, наприклад, доступу до інвестування через Interactive Brokers. Зараз ви можете зайти на канал Любомира Остапіва, подивитися його навчальні відео і отримати багато вичерпної інформації, як це працює.

Яка є найменша сума, з якою можна розпочати інвестиції?

Це питання є суто індивідуальним і залежить від вашого ставлення до ризиків. Насправді, інвестувати можна навіть з сумою в сто доларів, у тому числі в нерухомість. В Україні наразі існує популярний проєкт Inzhur, який пропонує цікаві можливості для інвестування. Також ви можете вкласти ці сто доларів у криптовалюту, або відкрити рахунок на платформі Interactive Brokers, щоб придбати кілька акцій Google, індексу S&P 500 або інших акцій відомих світових компаній, а також ETF (біржові індексні фонди, структура яких повторює обраний базовий індекс).

Важливо підкреслити, що диверсифікація інвестицій є ключовим аспектом успішного управління капіталом. Якщо ви готові ризикувати і зацікавлені, наприклад, у вкладеннях у криптовалюту чи IT-стартапи, які вважаються досить ризиковими, варто також подумати про збалансування свого портфеля. Рекомендується інвестувати приблизно 30-40% вільних коштів у ці активи, а решту — 50-60% — в купівлю військових облігацій. В даний час військові облігації пропонують привабливу дохідність з відносно низькими ризиками для інвесторів.

Я часто стикаюся з колегами, які вкладають кошти тільки в IT-сектор, оскільки добре розуміються в цій галузі. Водночас, знаю людей, які віддають перевагу інвестиціям в нерухомість, адже вважають, що IT пов'язане з надто високими ризиками. Декотрі зберігають свої гроші на депозитах, вважаючи це найзручнішим варіантом. Тут немає універсального підходу, адже кожен має свої уподобання. Інвестиції не можна розділити на хороші чи погані; це питання особистих вподобань, схоже на вибір між м'ясом і рибою. Є ті інвестиції, які вам підходять, і це абсолютно нормально. А є й такі, якими ви не хочете займатися з різних причин — можливо, вони просто не викликають у вас інтересу. Наприклад, що стосується акцій, я вважаю їх досить нудними. Це не дає жодного драйву: лише цифри, стеження за ринком і поступове накопичення портфеля.

Коли мова йде про інвестиції в IT, це стає значно цікавішим. Щодо криптовалют, то вони можуть справді викликати адреналін. Дехто експериментує з цими активами, і серед історій є як успішні, так і не дуже. Все це визначається вашою готовністю до ризику. Якщо ви не схильні приймати ризики, можливо, вам краще звернути увагу на військові облігації або банківські депозити. Це також є формою інвестування.

На якому інвестиційному рішенні ви втратили найбільше грошей, і які висновки зробили?

-- Є така думка, що із загальної кількості стартапів чи IT-проєктів виживають 5-10%. Умовно, 90% "вмирають". Але коли ви подивитесь, чому вони вмирають, то побачите, що в цих компаніях не було бізнес-моделі, тестування маркетингу, досліджень, вивчення конкурентного середовища, тощо. Багато людей роблять проєкт для себе, вкладають туди всі ресурси, а потім виявляється, що цей продукт нікому не потрібен.

Ми -- країна інженерів. В Радянському союзі готували інженерів. Ніхто не вчив нас продавати, презентувати свої ідеї. Отже маємо ситуацію, коли розробники занадто сильно зосереджені на продукті. Мені дуже подобається вираз: "Те, що не продається, те не мистецтво". Тож багато часу потрібно витрачати зокрема і на те, щоб зрозуміти, яку користь продукт несе кінцевому споживачу.

Чимало людей стають заручниками своїх розробок, присвячуючи по два-три роки на створення продукту. Часто це є ілюзією. Важливо створити мінімально життєздатний продукт, протестувати його і звернутися до кінцевого споживача для отримання зворотного зв’язку, щоб збільшити продажі. Поліпшення продукту не повинно забирати весь ваш час; ви повинні постійно шукати нові можливості для розвитку.

Одного разу ми реалізували проєкт, який, на мою думку, мав великий потенціал, але ми не провели аналіз ринку конкурентів, не створили NVP (продукт з мінімальними функціями, доступний для користувачів -- Ред.), не визначили наші цілі і терміни, а також не оцінили витрати. Ми розробили CMS-систему - платформу для створення веб-сайтів, яку назвали Promodo CMS. Інвестувавши кілька десятків тисяч доларів, ми були впевнені, що цей продукт буде затребуваний.

Вдячний IT-директору, який на той момент працював у нашій команді. Через півроку після початку проекту він висловив думку, що продукт не має розвитку, не викликає зацікавленості, і ми лише втрачаємо ресурси, тому варто завершити цей проект. І ми його закрили. Це став першим уроком: перед початком будь-якої роботи важливо провести аналіз конкурентів, перевірити наявність подібних продуктів на ринку, а також визначити ключові етапи розробки. На жаль, таких ситуацій трапляється чимало.

Існує загальновідоме правило: заробляй більше, витрачай менше, розумно інвестуй. Важливо тримати це в голові та підходити до інвестицій з обережністю. Іноді заробити гроші виявляється легше, ніж їх зберегти. Коли починаєш отримувати значні доходи, виникає ілюзія, що ти все можеш контролювати. В результаті ж, через власну недбалість або брак знань, багато людей втрачають свої кошти.

Слід бути відвертим: бізнес пов'язаний із ризиками, стресом і невизначеністю. У сучасному світі, зокрема в Україні, ситуація є досить непередбачуваною. Ніхто не може з упевненістю сказати, що станеться через рік. Тому важливо навчитися адаптуватися і діяти в таких умовах.

Також важливо -- ще до старту проєкту варто визначитись, що ви робитимете, якщо не досягнете бажаних результатів. Я раджу робити це разом з партнерами: наперед визначитись, як будете вирішувати ваші взаємовідносини, як будете розходитись, кому і що належатиме, на яких ролях буде кожен із партнерів? Часто бізнес починають з друзями і знайомими. І це абсолютно нормально. Але важливо наперед домовитись про ролі і вклад кожного у спільну справу: це може бути фінансовий вклад, або вклад у вигляді свого часу, досвіду, експертизи. Пропишіть це на одному аркуші паперу.

Це, безумовно, може бути незручно, але врешті-решт виправдано. Наприклад, цього року я успішно завершив свій шлях в одному з бізнесів. Коли ми обговорювали наше партнерство, я звернув увагу на важливість прописати умови виходу з бізнесу. Пам'ятаю, що мій партнер не був в захваті від цієї теми. Це цілком зрозуміло: ви укладаєте угоду про інвестиції, мрієте про майбутнє, плануєте нові можливості та зростання, а тут раптом виникає питання: "Що робити, якщо все піде не так?". Це непросте питання, але його потрібно піднімати і фіксувати.

Ми почали співпрацю ще до повномасштабної війни, потім у нас були два досить складні роки, і коли бізнес став міцно на ноги і почав зростати, мій партнер вирішив розвиватися далі самостійно. Ми підняли наші домовленості, де було чітко прописано, як ми розходимось. Я продав свою частку і вийшов з бізнесу. Мені здається, що обидві сторони залишились задоволені, бо ми зробили необхідну попередню роботу.

Яке інвестиційне рішення стало для вас найбільш прибутковим, і які уроки ви з цього отримали?

-- В інвестиціях, бізнесі і підприємництві не можуть бути тільки позитивні історії. Треба бути до цього готовими. Ті ж таки інвестиції в нерухомість -- я вам розказував, що маю нерухомість у Харкові. До початку повномасштабної війни були і досить успішні історії, пов'язані з інвестиціями в нерухомість. Я купував житло і здавав його в оренду -- це була успішна історія. Я вкладав кошти в забудову і реконструкцію -- це також була успішна історія.

Зараз такий період — у мене є нерухомість, але вона не має попиту, тому продати її не виходить. Проте, хто знає, можливо, через рік ситуація зміниться, війна завершиться, і все налагодиться.

І саме тому я говорю про диверсифікацію активів. Наведу приклад. У нас в Toloka був кейс, коли один з партнерів, а у нас їх 1200, повністю продав свій пакет активів, бо почав інвестувати в крипту і отримав там надприбутки. А тепер подивіться, що зараз відбувається з криптою. Наскільки це було успішним рішенням чи інвестицією -- лише час покаже.

Ось ще один приклад. Минулого року багато хто запитував: навіщо вкладати в актив, який може забезпечити потенційний прибуток у 15-20% на рік, якщо через Interactive Brokers інвестиції в ETF або S&P500 за 2024 рік обіцяли заробіток у 22-26%? Але тепер погляньте на те, що відбувається на фондовому ринку. Ситуація змінилася кардинально всього за місяць. Багато людей зазнали фінансових втрат, інші ж залишаються в очікуванні відновлення ринку.

Це приклади того, що історія циклічна. Але якщо ви будете дивитися на довгу перспективу (взяти той же індекс S&P500, наприклад), то побачите, що на протязі 10 років ціни акцій зростають. Цей актив потрібно правильно розуміти, в тому числі що стосується його ліквідності. Так, наприклад, якщо ви інвестуєте через Interactive Brokers в акції (якщо вони не строкові), то можете продати їх в будь-який момент.

У разі, якщо виникнуть непередбачувані обставини і вам знадобляться кошти, пам’ятайте, що інвестиції в нерухомість можуть не забезпечити вам достатню ліквідність. Або, наприклад, якщо ми вкладаємо невеликі суми в IT-стартапи, то взагалі втрачаємо контроль над ліквідністю цих активів. Тому, якщо ліквідність є для вас важливим фактором, варто зберігати певну частину грошей "на чорний день".

У своїй бізнес-практиці я вважаю за краще розділяти особисті інвестиції та капіталовкладення в компанії. Наприклад, у рамках діяльності компанії Promodo ми займаємося інвестуванням, купуючи різного роду облігації, зокрема військові, а також облігації NovaPay. Цей підхід цілком відповідає нашим очікуванням щодо доходності та ліквідності в умовах країни, що веде боротьбу з агресором.

Ви часто згадуєте про американського брокера Interactive Brokers. Чи є це прозорим вибором у нинішній ситуації війни? Якою є законність інвестування за кордоном у такий спосіб?

Згідно з українськими законами, ви маєте право інвестувати свої кошти за межами країни, і це не є забороненим. До початку повномасштабного вторгнення, вам дозволялося офіційно перевести до 100 тисяч доларів на рахунки, зокрема, у Interactive Brokers. Наразі ця сума підпадає під обмеження НБУ, що становлять до 100 тисяч гривень в еквіваленті.

Платформа Interactive Brokers є однією з небагатьох можливостей, що відкривають перед вами шлях до інвестування у акції найбільших світових компаній або ETF. Цей формат інвестування стрімко набирає популярності серед громадян України. Наприклад, якщо ви бажаєте придбати акції таких гігантів, як Apple, Google, Tesla, або ж інвестиційний індекс S&P500, — не вагайтеся, інвестуйте!

Я сприймаю такі інвестиції як альтернативу пенсії. Це для мене зрозумілий варіант з низьким ризиком, який стабільно приносить близько 7-8% річних у середньому по ринку. Якщо ви вважаєте таку прибутковість прийнятною, то це дійсно ефективний інструмент.

Які ще платформи, подібні до Interactive Brokers, можуть бути використані українцями для інвестування в іноземні активи?

-- Я використовую виключно Interactive Brokers. Інші платформи точно є, але я не можу зараз назвати.

Цікаво, чи не стало б доцільним вкласти кошти в закордонні активи на фоні зниження глобальних ринків через митну політику Дональда Трампа?

-- Влучне питання. Згадується відома крилата фраза Воррена Баффета: "Інвестувати треба тоді, коли кров на вулицях!".

Коли мова йде про інвестиції, я вважаю, що важливо інвестувати регулярно. Немає ідеального моменту для того, щоб розпочати інвестування. Моя рекомендація: якщо ви користуєтеся платформою Interactive Brokers, варто вкладати невеликі суми на постійній основі, незважаючи на те, чи ринок перебуває на піку, чи на дні.

В які активи можна інвестувати під час війни в Україні з мінімальним ризиком?

Умовно кажучи, інвестиції без ризику можна представити у вигляді військових облігацій або банківських депозитів. Сьогодні процентні ставки по цих фінансових інструментах виглядають досить привабливими. Якщо взяти до уваги прогнозований рівень інфляції в Україні на 2025 рік, який коливатиметься в межах 7-10%, а середні ставки по гривневих депозитах становитимуть близько 14% річних, то можна стверджувати, що гривневі депозити здатні компенсувати інфляційні втрати.

Якщо ви є фахівцем у своїй справі, то маєте можливість інвестувати в ринок нерухомості в таких містах, як Івано-Франківськ, Львів та Київ. Варто звернути увагу на те, як суттєво зросли ціни на житло в цих регіонах. Вся ця ситуація потребує ґрунтовного аналізу. Напевно, є люди, які також розглядають варіанти інвестицій у нерухомість у Харкові. Можливо, вони володіють корисною інформацією. Хоча це може бути ризиковано, експерти в цій сфері мають всі шанси на успіх.

Суть в тому, що немає оптимального моменту для інвестування. Ніхто не може передбачити, коли завершиться війна. Життя відбувається тут і зараз. Просто сидіти і сподіватися на зміни — не мій стиль, це лише уникання відповідальності. Віктор Франкл, який пережив жахи концтабору, зазначав у своїй книзі "Людина в пошуках справжнього сенсу", що така позиція є пасткою: коли ти чекаєш на події в майбутньому, і якщо вони не відбуваються, це призводить до розчарування.

Є така фраза: "Не треба чекати, що все буде так, як ти хочеш. Треба розраховувати, що все буде так, як буде. Тоді й розчарування не буде". Тож, повторюсь, зручного часу для інвестування не буде. Жити і інвестувати потрібно зараз.

Розгляньте, наприклад, фільм "Список Шиндлера". Головний герой, попри всі жахіття Другої світової війни, зумів побудувати успішний бізнес. Сьогодні існує безліч можливостей для розвитку. Залишатися в позиції жертви, нічого не роблячи й очікуючи закінчення конфлікту, на мою думку, є ілюзорною концепцією. Необхідно діяти зараз і активно розвивати свою справу. Тільки ми самі можемо це зробити.

В які інвестиції не рекомендується вкладати кошти в Україні в умовах війни?

Не впевнений. Можливо, інвестиції в нерухомість у Луганській області не є найкращим вибором. Але, з іншого боку, завжди знайдеться хтось, хто заперечить і скаже, що це вигідно. Все залежить від вашого сприйняття інвестицій і готовності приймати ризики. Важливо усвідомлювати, що більша прибутковість зазвичай супроводжується вищими ризиками: чим ризикованіша угода, тим більше шансів на великий заробіток.

Наприклад, вартість землі в Харкові для забудови нині в чотири рази нижча, ніж до початку війни. Якщо уявити, що конфлікт закінчився, Україна отримала надійні гарантії безпеки, а, можливо, навіть ядерну зброю, або ж путін пішов з політичної арени, тоді ціни на нерухомість, безумовно, можуть повернутися до довоєнного рівня. Чотири рази від поточної вартості – це значна вигода! Але чи варто мені наразі радити інвестувати в землю під забудову в Харкові? Напевно, ні, хоча я сам перебуваю в Харкові.

Ви маєте розуміти, що якщо вам пропонують 100% доходності від інвестиції в нерухомість на етапі котловану, то цей будинок просто можуть не добудувати. Якщо вам обіцяють 20-30% річних прибутковості від інвестування в нерухомість на західній Україні, то варто пам'ятати, що не буває такої прибутковості.

Ознайомтеся зі статистичними даними та прочитайте книги на цю тему. У Європі звичайний дохід від оренди нерухомості становить приблизно 3-5% на рік. В Україні цей показник може бути вищим – від 7 до 10%. Однак важливо враховувати додаткові витрати і потенційні втрати, такі як "замороження" капіталу під час будівництва, витрати на ремонт та інші фінансові зобов'язання. Якщо розглянути всі ці аспекти, може виявитися, що вигідніше інвестувати в акції або облігації забудовників, які забезпечать вам подібний дохід, але без згаданих витрат часу, зусиль і коштів.

В дійсності в Україні є певний культ інвестування в нерухомість, коли "національна ідея" -- це "двушка біля метро". Це дійсно стабільний актив, навіть у нинішній час. І багато людей продовжують інвестувати у житло. З точки зору збереження коштів -- це дійсно хороший актив. Але з точки зору доходності -- можливо краще купити ті ж таки облігації, які сьогодні на короткому проміжку часу дадуть більшу прибутковість.

Поділіться кількома книгами, які, можливо, істотно вплинули на ваше сприйняття грошей. Що саме в цих творах вас вразило?

-- Мабуть перша книжка про бізнес і фінанси, яку я свого часу прочитав, -- це "Квадрант грошового потоку" Роберта Кійосакі.

Ще одна книжка, яка легко сприймається і часто рекомендується, — це "Найбагатша людина у Вавилоні" авторства Джорджа Семюеля Клейсона.

Книга "Мій сусід мільйонер. Секрети багатого життя" авторів Вільяма Данко та Томаса Стенлі є досить глибоким дослідженням, яке базується на реальних даних про людей, що змогли досягти фінансового процвітання. Від щирого серця рекомендую її до прочитання.

Я також рекомендую ознайомитися з доступними матеріалами з фінансового менеджменту. Це допоможе вам краще усвідомлювати, як гроші змінюють свою вартість з часом, навчитися оцінювати свій особистий час, а також розібратися в таких поняттях, як інфляція та амортизація.

На вашу думку, успіх у бізнесі – це вроджений талант чи навичка, яку можна освоїти?

Це дійсно цікаве питання. Я впевнений, що багато рис характеру формуються в дитинстві. Деякі навички можна розвинути через практику і випробування. Проте я підтримую ідею, що важливо вдосконалювати ті якості, які були закладені в людині батьками, природою та генетикою. Не всім комфортно жити в умовах невизначеності або ризикувати. Не кожен може бути підприємцем, і це абсолютно нормально. За світовими даними, їхня частка становить лише близько 7%. На мою думку, в Україні ця цифра навіть менша, можливо, вдвічі.

Підприємець -- це людина, яка готова брати на себе ризики в умовах невизначеності та нести відповідальність. Чи можна цьому навчити? -- Я не знаю. Нещодавно я почув від свого товариша, що відповідальність -- це готовність бути покараним. Не кожному це визначення сподобається. Складно. Коли ви починаєте бізнес, то пірнаєте в прірву невизначеності. Навіть коли вам здається, що все зрозуміло. Дуже багато факторів можуть впливати на успішність бізнесу.

Підсумовуючи, я б так описав бізнесмена, підприємця -- це людина, готова брати на себе великі ризики. І, на мою думку, це більшою мірою риса характеру, емерджентний стан, який народжується в дитинстві.